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“2004年中国房地产市场年度报告”发布会

[日期:2004-11-09]
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“2004年中国房地产市场年度报告”发布会现场


报告发布吸引了京城各大媒体记者的关注
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       2004年11月5日下午,“2004年中国房地产市场年度报告”新闻发布会在北京举行。这份报告由REICO工作室发布,由全国住宅商业商会、华远地产、万通地产、中城联盟、北京城市开发集团、优博展览公司联合发起。
  据悉,“2004年中国房地产市场年度报告”将于2004年12月初在上海举行的住交会上正式发布。发布会由华远集团总裁任志强主持。
  REICO工作室由全国工商联住宅产业商会、中城联盟、华远地产、万通地产、北京城市开发集团和优博展览公司六家单位共同出资与专业化的研究队伍组合而成。主要研究力量为专业的研究机构和专业的研究人员,动员了众多研究团体、专家、学者、各大学和学院参与;召开了大量的专业座谈会和社会调查;查阅和参考了国内外的各种资料、数据和历史发展的过程;建立了大量的数学模型进行有针对性的对比研究。
  报告通过专业的专项调查验证,将国家公布的和境外投资公布的数据与专题抽样调查的数据进行核对,并根据中国的国情与境外同发展阶段的情况进行数字调查后的模拟,加强数据和论据的可靠性及可信性,并且首次运用了大量国外常用的专业名词和专业数据,以力求让研究报告与国际接轨,用国内外都能看得懂的同类语言和数据描述真实的情况,做出一份让所有关心房地产发展的人不得不看的报告。
 

● 相关链接

--《聂梅生:数字震憾的力量》

--《任志强:关于研究报告》

--《任志强:一份出人意料的报告》

● 现场嘉宾

全国工商联住宅产业商会会长 聂梅生

华远集团董事长 任志强

万通地产董事会主席 冯仑

北京城市开发集团董事长 赵康

优博展览公司董事长 单大伟

● 现场速递 嘉宾发言图文实录

【任志强】今天请各位来开一个新闻发布会,发布一个年度报告,叫做REICO工作室的工作报告,这个报告每年发布一次。这个报告由六个单位出资,或者说是赞助这个工作室。刚才有些记者在问这个工作室既非官方,也非商业,是一个完全独立的研究机构,由专业的研究人员组成的研究机构。我们等于是向这个工作室购买这个工作报告,而这个工作报告,以后我们将每年出一套。两年以前,我们就已经准备研究请专业人员出工作报告,第一个工作报告请的是由樊刚组织的经济研究所组织一些人进行探讨,但是有一些数据问题或者是一些研究方法问题,他们退出了,没有完成。第二次找的是北京宏观经济研究所的林毅夫,但是后来由于北大改革的问题,他们这段时间进行专业研究,可能没有学术论文了,北京现在学术论文聚集。


华远集团董事长任志强主持发布会

【任志强】所以,他们后来也终止这个研究报告,没有接受这个任务。此外,我们第三次又找了一些专业人员,这些专业人员并且组织了一个REICO工作组,这个REICO工作室到目前为止已经完成初稿,初稿大约四十多万字,我们最后会把初稿变成一本正式的书,我们预计在11月15日完全定稿,留出一些印刷时间,在12月初,正式发布这个报告,报告是卖的报告,我们会用经费来保证这个研究机构的存在和研究成果的继续延续。所以,我们今天专门进行这样一个发布,就是告诉大家我们出了这样一个报告。所以,受各位委托,我写了新闻通稿,也写了对报告简单的历史。下面,请聂会长谈一下报告的情况,我们几位分别谈一下对报告初稿一些想法。

【聂梅生】刚才任总已经把这个报告的来龙去脉都说了一下,那么我上个星期在华远看到这个报告以后,觉得确实有很多收益。那么,之后也仔细看了一下,因为最近业内有一些热点问题大家争论不休,而且网站也是铺天盖地在说这些事情,在座的新闻媒体也都非常关注,尤其是像中央电视台等也都在进行采访。那么,在说这个事情的时候,就让我不断思考这个问题,所以今天在万通新闻发布会我就主要讲这个报告给了我什么启示,我就把我最近针对这个报告的文章大概念一下。

【聂梅生】一翻开由REICO工作室发布的“2004年中国房地产市场年度报告”,我就被深深地吸引住了,“年度报告”以数字为论据所提出的分析结论将会发出对中国房地产界震撼的力量。

  一、坐标的错位

  当前对于国内外比较研究都很重视,在全球经济趋于一体化的今天,中国房地产市场的涨落会受到世界经济的影响,但是直接拿当今外国的数字来评价中国的房地产市场就会因坐标的错位形成数字的失真,从而误导决策。

本报告中,对比发达国家的发展阶段不是按照名义汇率,而是用购买力平价方法(PPP),这是本报告与国际接轨之处。

【聂梅生】按照上图分析,中国未来20年将经历发达国家1950-1980年的历程,其间这五个国家的人均GDP年增长率约为6%—10%之间,与中国目前的情况具有可比性。换句话来说,今后15年内我国的GDP的年增长率大约应保持在8%左右才能在2020年达到人均收入3000美圆的水平,在这样的形势下,房地产的持续快速稳定增长是无可争议的。人均GDP超过1000美元的今天,恰恰是房地产快速发展期。上图中的5个国家在经济起飞期都存在一个房地产的快速增长期,时间大约为20—30年,其间房地产增加值占GDP的10%—15%,而在过去的10年中,我国房地产增加值的平均值只占GDP的5%以下,即便是增长最快的2003-2004年也远远没有达到10%(况且这短暂的投资增长过快正在被调控,今后将回落)。中国的房地产还有数十年的发展期,房地产的增长率应该略高于GDP的增长率才正常。


全国工商联住宅产业商会会长聂梅生:数字震憾的力量

【聂梅生】二、“泡沫”的有无

  近来关于投资增长和房价升降的争论趋于白热化,通过本报告提供的数字,我们似乎可以走出误区,悟出新意。如图中所示,房地产投资的增长受五个因素的影响,按影响权重递减排序如下:住宅质量提升41%、土地价格变动23%、城市化水平提高18%、折旧13%、居住条件改善5%。由此可见,在住宅投资的增长中,提升住宅质量所占的比例最大,而这正是提高增长质量,实现住宅产业化的宗旨。目前土地价格的变动对投资的影响太大,1998~2003年全国开发用地价格平均由962元/平方米上升到1639元/平方米,这和招、拍、挂的土地政策有直接关系。土地对住宅投资的影响达到23%,任何时候都不容忽视;城市化水平的提高对住宅投资的增长则是一项刚性指标。

  房价是判断“泡沫”的“杀手锏”,房价与收入的比值又是说明“泡沫”的论据,目前一种说法是房价与收入比值达到15:1,已经大大超过国际公认的警戒线,已经出现泡沫。然而,从本报告所提供的数字中却可以得出不同的结论,理由如下:

【聂梅生】1、1998年~2003年商品住宅售价的年增长率为3.5%,而同期城镇居民的年收入增长率为10.7%,几乎是房价上涨速度的3倍!GDP增加→人均收入增加→房价上涨这是一个正常的过程。

  2、房价与收入比值的测算原则值得商权。用某地的平均房价与平均户均收入所得出的比值并非有效,因为数据的采样范围太过于均化和笼统。本报告中的房价采用经济适用房为依据,以户均3人计算,1998年~2003年房价与收入比从9.1: 1 下降到6.5: 1,这说明以需求为目的的购房是支付得起的。如果更进一步的收缩采样范围,2003年全国拥有自有住房的居民的实际房价与收入的比值为3.1:1,这说明完全在可承受的范围之内,价格泡沫就全国而言是不成立的。同样,用这样的方法也可以测算一个具体的城市的房价与收入比值是否过高,是否存在泡沫。

【聂梅生】三、解读供需关系

  当前房地产的供需关系是否失衡?这里一直存在不同看法,尤其是认为投资性购房的比例过高,导致局部地区房地产过热。在REICO报告中提出了沿海开放城市(不包括市辖县)的人均GDP已经为全国平均水平的4倍以上,按照购买力平价计算,这些地区已经进入“大众高额消费阶段”,这一阶段是以汽车和住房为消费对象。投资性购房正发生在上述地区,但是需求性购房和投资性购房是不可能截然分开的,因为住房本身就是不动产,它的价值是客观存在的,随着市场波动的,并不取决于购房者的初衷,今日为需求而购房的人,一定会同时考虑将来这套房子升值的问题,他同时就是明日潜在的投资人。正如REICO报告中所说,美、德、法、日四个发达国家在1950~1970年间(GDP水平相当于我国当前水平)住宅投资占全社会私人固定资产投资的比例在20%~30%之间,中国已经进入了住房消费与投资并存的阶段。

【聂梅生】因此,从根本上来说,无论是需求性购房还是投资性购房都既是大宗消费,又是大宗投资。当然,社会上确实存在以炒房为目的的单纯投资行为,这正如股市中的炒股一样,在市场经济中也有其合法性,但是一旦在房市中出现“鲨鱼”就可能造成房价震荡甚至导致恶性的结果,这正是需要严加防范的。

REICO工作室的“2004年中国房地产市场年度报告”将于2004年12月2日在上海举行的“2004年全国工商联住宅产业商会年会”上公开发布,我们期待着各界的指点与呵护。

  我就说到这儿,谢谢!

【冯仑】大家下午好!作为这个报告的资助方,对这个报告做一些说明。报告的内容我在这里就不说了,我从以下几个方面重点提示一下它的意义。第一点,这样一份报告是由一个行业的组织,是行业商会像聂会长这样的,还有行业联盟机构,以及行业当中大型企业,还有行业当中最大的市场化的机构。总之,这些机构都代表了这个行业当中相当大的一个面,同时也应当说对这个行业本身有非常大的责任在里面。所以,这是由行业自己自觉的资助一个机构来做的一个独立的研究报告。所以,这是两个方面,一方面是行业资助,但不是行业中一、两个企业资助,而是所有的有影响力的企业和商会资助。

【冯仑】这样子在中国近二十年产业发展历史上,这是第一次,由行业最有代表性的机构、商会和企业来资助一份报告,这是第一次。第二,由于是这么多的行业有影响力的机构来资助,所以它也就只能是一个独立的报告,因为如果说是一家机构,这个就很难说,而是这么多机构来资助,所以这个观点,包括里面的过程,我们充分保证它的客观独立性,这样保证方式不仅要求我们所有资助方不介入研究团队,所以这里面研究团队没有资助方的认可。


万通地产董事会主席冯仑:这份报告不是给购房人看的

【冯仑】另外研究者也不对我们负责任,必须对研究报告审核,所有研究结论出来不经过我们预先审查,我们定了很多游戏规则,以保证报告的客观独立性。所以,现在大家看到的报告,跟未来发布的报告并没有经过我们的审核、确定。我们有很多细节都不知道,但是我们保证它按照这个程序是独立的,这个是非常重要的。一方面是行业相当的有影响力的机构、商会和企业来资助。另一方面,也是独立的,这都是非常重要的。我们是有一套这样的程序,最终保证最后不需要我们审定。这是一个需要的,大家特点关注的。大家特点关注的。

【冯仑】第二点,这个报告给谁看,国内目前关于房地产报告应该说非常多,大概无外乎这么几种,这些报告有这么几个特点,一个是解释政策效益,第二个是随机性,写信有什么事,写调查报告说一下。再一个就是这么三、两个人下去调查一下写的报告成本太低。就是解释性的,短期性的,另外没有连续性。今天研究是这个人,明天研究是那个人,这样的报告出自政府研究部门。第二个报告出自国外,银行的分析师,这种报告比较独立,独立到任何一个分析师随便危言耸听就可以,怎么说都可以,太独立,独立到这个言论纯属媒体即兴,或者说今天研究房地产,明天研究别的。所以,这个研究领域的不确定,和在这个问题上太个人性也不能够保证,认为在观点上有偏颇。

【冯仑】第三点,目前各市场研究机构,比如说一些公司作为市场服务机构,他们出现的问题。比较起来我们的报告,我们是长期性的,这个REICO工作室将会长期存在,我相信大家继续支持,只要这个行业还存在,这个研究将会继续。不仅要继续下去,而且每年要发布,每年发布要固定时间,固定形式,就是在每年12月份发布当年的研究报告,所以它将会是国内最专业,最持久,最细致,最详实的报告。因为这个报告后来成本是我们知道目前所有研究报告成本最大的报告,因为没有足够的成本,我们就不能保证我们所取得的数据准确性、连续性、真实性、合理性。大家知道现在所有的数字是要花钱的,那么我们很多刚才讲的各种报告是不花钱的,我们为了保证这个报告数字的系统、真实、完备,我们资助的这些企业相当大部分是买数据的。所以,我想这一点是跟目前相当多报告很不同的地方。

【冯仑】再有一点,未来这个报告运作机制。这个报告未来将以独立的REICO工作室形式持续下去,而我们资助的这些将会在后面,以后我们就没有了。今年我们是资助,明年我们资助最多一半,后来我们不资助了,这个报告让它在市场上经受检验。如果你这个报告质量足够高,应该有足够多的人愿意拿钱来买,拿钱来买之前让你研究下去,这样保证是独立的研究报告。如果我们资助下去有嫌疑,但是如果我们不资助就不会开始。所以,我们每年减半,第三年这个报告市场上没有任何人拿一分钱来买,我们就把它扔了。如果说有很多人拿钱来买,至少说明这个报告第一独立,第二有价值,第三能够给投资者带来价值,那么它就能够继续。我要强调的就是以后REICO工作室一年以后不是这样的,两年以后完全有自己的生意,我们将不再需要别人来资助。这也是我们用心良苦,保证它有独立性的一个重要的做法。否则的话,这个报告是不行的。一份没有人愿意拿钱来买的报告,你很难说这个报告具有价值。所以,这是我们在操作的时候一个重要的安排。

【冯仑】最后一点,我们也特别强调一下,这个报告不是给普通买房人看的,也不是给简单的某一个部门制定政策的文件,更不是给一些炒房炒地,或者说金融机构,简单的就是对当前的市场做一个很简单的对号入座。我们是给投资人看为主的,所以给投资人看就是给那些真正投资中国房地产和管理房地产投资的相关部门来关注。因为当人要投资的时候,他对于一些事情的判断是最慎重的,当一些人要掏钱的时候,他会对这个报告给予认真的评价。

【冯仑】所以,我们这份报告不像前面的报告,因为社科院报告给媒体看的,甚至是通过媒体给所有人看的。政府研究部门的报告是给它的上级看的。那么投行的报告一部分给媒体,一部分给他们投资人看的,但是给他们的投资人,不是给所有投资人,我们这个报告是给所有投资人,包括国外、国内的投资人。另外,我们也给管理投资的相关分析人员,政府机构人员以及机构参考,这是我们报告主要的客户和目标。所以,我们这份报告引起了未来老百姓看的都看不明白,看得一头雾水,说明我们工作做对了。

【冯仑】如果我们的这份报告连读北京晚报的人都看的很明白,我们就做错了。所以,我们这个报告是给研究人员和投资者看的。这份报告大家在未来看到以后,读起来稍微系统一点,那就说明我们工作做的是有分量的。但是,我想普通老百姓应该关注,能不能读懂不是我们最终目的,我们希望投资者通过这份报告能够知道中国房地产市场机会、挑战、前景都在哪里,使他们知道什么是投资,投多少,投给谁,今后怎么做,这是我们报告最后要追求的。

  以上是我做的一点补充,谢谢!

【赵康】聂会长,冯仑主席说的我都很同意,我也做一个补充。这个报告分为三部分,第一部分,是1998-2003年,中国房地产发展的情况。第二部分,是2004年年度报告。第三部分,是2005-2020年房地产房地产发展空间。分三部分组成,一个是前六年,应该说全国房地产发展是平稳的,是健康的。第二部分是政府,专门说2004年,对全国有分析,对北京市,对重点城市都有分析。最后那一部分是2005-2020年,未来差不多十五、六年发展空间分析。在这种情况下,我想说报告内容是很丰富的,刚才聂会长、冯仑都讲了,内容很丰富,是开发商开发方式,对投资、金融、物业都讲了很多,今年也有很多分析。


北京城市开发集团董事长赵康

【赵康】我觉得他们说的都很正确,是说什么呢?现在研究部门也好,包括媒体也好,都挺浮躁的。有一个数字,有那么一段,两了之后一个劲在那儿炒,因为什么呢?没有考虑到过去几年,也没有考虑到未来,也没有做对比,就一件事炒的不亦乐乎。有了这个报告,有历史,有未来,有当前,这样全方位,客观、公正、把这个事情做一个评价。而且,这个报告是以数字为依据的,有一套严密的指标体系,而这个指标体系也是和世界接轨的。

【赵康】确实它是一份研究的报告,我觉得谁炒作都可以,但是对于开发商来讲应该是理性的,冷静的,认认真真读这份报告,这份报告对社会,对方方面面都应该很有益处。因此,我们一开始作为赞助商来讲,我们希望这份报告对社会、政府、方方面面都应该有作用,而且我相信肯定会有作用,它的数字和结论可能超出了一般人按照经验所得出来的结论。

  我简单说这么多,谢谢大家!

【任志强】我们单大伟是专门负责报告的,他要公布预定报告的号码。

【单大伟】尊敬的各位媒体朋友,刚才任总说了一下我们REICO报告销售的方式。我们作为一个从事于房地产行业的布展专业公司,在中国目前房地产行业做了一个理想的展会,我们这个展会的发展和成长,离不开我们国家大企业,媒体和政府的关心和支持。作为一个展会来说,一个最重要功能就是要传递和发布一些未来市场发展的一些前瞻性的报告和学术成果。那么,作为一个展会具体承办单位,我们觉得也有义务和责任来参与这到份工作当中来。


优博展览公司董事长单大伟

【单大伟】那么,参与这份工作最终的目的,也是想让工作报告真实发布,让我们社会、企业,包括投资者对整个房地产市场做一个准确的判断。为了使这个报告能够长期坚持公正客观做下去,经过几家主办单位共同商量,我们不是为了一个商业性的目的,是为了使这个报告可持续、公正的运作下去,就暂定了一个销售价格,任总提议三千块钱人民币一份报告,除了报告,我们会送光碟,研究的成果,向企业、学术团队,包括政府公开发售报告。我们筹集的资金由五方专门成立一个监管机构。所以,在这里我也希望需体朋友把我们今天要发布的REICO房地产研究报告向全社会对房地产行业比较关心的一些社会、团体进行宣传。那么,我们也希望这份报告能得到非常好的认同。

任志强

【任志强】我再补充几句,然后提问。REICO报告大概的结构已经说了一些,但是里面有关于专题问题,以及今年涉及到金融调控问题,土地调控问题,和大家要关心的问题我们都做了相应的研究,和有相关的报告。报告总共四十多份,不可能都拿出来,我们在报告摘要里面提了五、六万字的样子,在12月15日先发这个,大家过一段时间,过一个月,两个月之后发全文正式的书,可能分成两部分,像国际上报告一样,先出报告基本摘要,然后出全面的东西。这个报告最终可能会对社会上现在已经提出的各种看法有一些影响,比如说关于我们现在争论报告问题,关于争论房价改革问题,关于争论投资是不是过热的问题,关于争论各个城市,所以我们拿了十个城市做了一个重点研究分析,每各城市情况都做了一个重点分析。

【任志强】那么,我们这个报告因为统计数字原因可能是9月到9月,因为后三个月拿不上去了,我们最终是一个年度报告,但是不是1月1日至12月31日,那样就不可能了,从时间上不行。因此我们定了每年展会上就正式发布这个报告,以后我们每年每年别的东西发布。11月15日我们作为最迟的定稿期,研究机构却确立结论,这里面有大量的数字、图表、对比,比如说控制率,用国际的方法和国际判断力告诉你国际上用这个的时候指标怎么计算,把公式、计算用出来,然后告诉你用这种方式得出来的结论是什么。比如说房价收入比有什么样的方式,比如吸纳率等等,我们有很多是国内现在现在还没有采用的技术指标,而完全靠国际惯例的方法。

【任志强】所以,独立的研究机构做了很多的工作,做了大量的研究,包括研究的资料,有些研究资料是我们从国外研究部门和国外统一部门,包括图书馆等等专门收集出来做了比较。所以,REICO报告有说明力在哪儿呢?不是说我们几家在台上的主办的操控,而是通过所调查的数据得出来的结论,比如说这个有专门对某一专题进行的调查,这个在过去报告看不到,除了统计局正常统计数据之外,我们有专项调查数据。所以,冯总刚才将我们可能花钱买数据。我们为了求证一件事情做了一项单独的研究,调查和对证,然后得出来的结论,并不是说别的报上插一个,两个一做就形成了报告。

【任志强】所以,我们这次得出来很多的结论,比如说投资增速的增长,有一个特殊的结论,就是我们是不是房地产市场最快,所有的房子是由资金累计起来的。我们过去资金累计分成两部分,一部分是国有房,另外是放 投资的部分,那么实际上在这里面有一个重要的替换作用,来证明我们房地产投资增长虽然很快,但是国家的整个房屋的增长量并不快。五年平均下来,大概每年全国房屋增长了3.5,所以说我们不承认泡沫。这个事实告诉你以后,你会发现钢铁涨价和房地产没有关系,因为整个房屋增长量是3.5。我们用数字说明,现在的理论单独把房地产拿出来做,比喻是投资过高了,但是总和起来所有累计起来增长率很低。

【任志强】所以,并不是因为它影响了我们钢材的涨价,水泥的涨价,没有关系,不要把脏水扣在我们头上。这并不是说做这个研究报告,得出结论,而是拿出真实统计数据证明得出来的结论是这样的。因此,在市场化程度各个方面都做了明确。比如说房价,经济学有一个基本的原理,在标准和质量恒定的情况下,价格是调整供求关系的基本要素。那么,我们说大米物价涨了,因为大米标准没有变,一级大米都是一级大米,二级大米就是二级大米。我们说汽车降降价了,汽车标准没有变。我们现在说房子涨价和降价是没有标准的,因为房子可能是精装修或者是非精装修,可能是高级的玻璃幕墙,也可能是别的。

【任志强】所以,我们这次也对此做了专门的研究。因此,这个研究报告里面把目前社会关心的,媒体争论的,研究报告提出来的所有问题都汇集在一起,我们从98年到2003年作为第一个平台,告诉你中国历史发展这样,98年以前不算,是因为98年以前是政府主导,计划经济,实物分配为主的非市场化阶段,如果把非市场化阶段拿来研究,对以后数据产生影响。所以,一开始我们以这样的平台延续,中国市场化进程和市场化以后的情况。然后对2004年做了重点研究,对未来做了重点研究,重点也对国内、国外资料进行对比,告诉大家未来发展可能是这样的情况。那么,不是说房地产现在发展的过快,当然里面还有很多很细的,比如说弹性系数问题,GDP所占比重问题等一大堆,我们不可能都说了。

【任志强】这些都是过去很少用,或者是基本上没有用的概念。而我们这次REICO工作室人员把它都列在了我们工作里面,同时做了很多名词解释,告诉你这个名词在国际上怎么用,在国内应该怎么用,因此我们认为这个报告很有价值,有人问我这些人都由什么人组成?告诉你都是博导,研究生,高级研究人。我们今年可能是以一个平台,以及和政策影响有关的内容为主。明年我们加很多的内容,比如一些房地产企业发展情况,还有我们今年没有研究到,或者是时间来不及研究的内容,加在明年的报告当中。然后,相应的政策、变化都会加进去。我们最初的目的就是让投资者看到这份报告以后,有充分的了解,中国的房地产市场和中国未来发展的前景,和以后做出的决策。所以,我们每年除了正常一部分是年报的一部分,剩下的部分可能有专题研究或者是一些特殊内容,政策变化,社会热点等等。这个研究报告可以把现在市场上一些有争论的问题都做了解答。

【任志强】其中有一些解答我们没有说结论,而是告诉你数字是这样的情况,你自己去判断,你自己去说,它对了还是我对了,或者说我这个东西应该怎么理解,他这个东西怎么理解,这样让社会都有一个参与价值,或者说让人们通过最真实的数字解释我们的市场。所以,我们做最初研究的时候,我们没有想到研究结果是这样的。也让我们这些人重新认识市场是怎么回事。

  下面,让大家提问。

● 嘉宾答记者问实录

【提问】我觉得这个报告本身的价值是有的,听了刚才几位老总说的体现地产市场,建立在专业、科学体制上,这个结论可以体现空间价值。所以,从这个角度来说,在六家机构企业进行。我的问题就是有一个担心,未来延续性的问题,一个如此专业的,或者说很多人看不懂的,很大程度侧重于宏观的报告,和企业的价值,购买它的冲动有多大。再一个是从目前国内产权,保护机制,可能一个人买了网上一挂就没了,因为这个报告本身刚才几位老总也阐述了没有考虑太多商业目的,但是一定有价值的,能够延续商业模式来支撑这个报告才能研究下去。而且,在国外的一些报告,都不是凭报告本身来维护研究,都是从报告提升机构品牌以后,这个机构赚了钱来养这个报告。所以,这一块面对的压力非常大。

【单大伟】我觉得刘主编问这个问题非常好,因为当跟任总讨论这个问题的时候就考虑到这点,我出一份报告一家买了之后网上一挂,然后全世界都看这份报告。是这样的,当时任总提议,出这份报告初衷的本质和愿意,跟聂会长都讲得很清楚了,我是这样理解这份报告,这份报告出来以后希望通过更多企业的资助,而不是说我们这几方企业的自制。第二个我们想通过这样的展会的运作,同我们商业机构运作这块提出一部分资金,来保证这个报告的可持续和延续的运作,也是之所以今天我能够坐在这个地方,用展览公司名义参与这个活动当时的一个考虑和目的。包括我们这个公司在全国所积累的这种非常好的人脉关系,包括我们跟企业,跟媒体,跟政府,在各个方面关心的,以及为保证我们这个报告可持续奠定了一定的基础。另外,就是说我们也希望媒体朋友能够呼吁一下,尽量减少盗版,但是我估计这个是难度比较大的一件事情。

【冯仑】实际上您提的问题也是一直我们在考虑的问题,如果完全靠卖报告,因为研究是越深入越花钱,越往后花钱越多。这样的话一个是将来展览公司不能独立,就会有一定的问题。还有一个就是逐步变成一个全行业的报告,逐步能够基金化。但是,这个钱只做这个报告,谁也不干预报告的过程,将来可能还会有一些其它方法来推动。总之,如果这个报告不连续,价值是不独立的,不独立也是不行的。所以,这两个方法就是独立而连续,是这个报告价值所在,这是下一步很大的的考验,我相信有很大的支持。

【提问】我有一个建议,最终放弃出报告的模式,这种模式凭感觉几乎行不通,像财产报告出来以后,几家来买,以及中国国情报告几家来买,我估计这个做的策略执行公司,比如说你这个公司REICO工作室有两块业务,一块是保证独立性,同时这个公司在这种专业背景之下,给一些国外的同行或者是投资者做咨询顾问,以这个来做。

【任志强】只要这个报告有价值,它一定会生存下来的,除非报告没有价值。

【单大伟】可以说现在对报告感兴趣的企业比较多,我在来之前,我的同事跟我讲,讲到其中一年菲律宾、新加坡,包括马来西亚的一些企业对今年年底的展会很感兴趣。同时,也讲到研究报告的问题,因为房协在今年展会上发布中国房地产年度学术探讨会,跟国务院机构一起来做的机构。那么,现在实际上国外的投资机构跟一些企业,对我们这份来自于行业的报告表示非常关注,同时也探讨报告到底多少钱一份。我们这个报告跟几家主办单位商量之后,我们优先对前期对报告比较感兴趣的资金或者是公司,包括国内的大企业,我们想针对这些企业做一个首发式,然后逐步向二级市场、三级市场推出来,大概是这样的一个想法。

【提问】费用已经有多少呢?

【任志强】我们现在不止一百万了,估计这个报告成本在一百四、五十万。 我们希望报告长期存在下去,我们不在乎钱的问题,而是希望报告越来越价值。

【提问】能不能把研究人员透露一下?我觉得无论是业内还是读者,对这个还是比较关注的。

【任志强】报告当中会告诉你我们统计数字来自于REICO工作室,REICO工作室告诉你对报告承担责任。这个人员我们现在不能宣布,有些可能还有很高的职务。我们现在想说的这个报告是非官方的,不是以某个官方机构出面的,是非商界的,不是我们某一个地产商或者是协会,我们是一个联会单独出现的。而且报告人可能会调换,因为我们研究专题不一样,比如说我们明年会加入金融专题,可能金融专家进来的人就会多了。看了报告以后,你就会知道报告的价值了。所以,现在我们不是说靠某一个人,我可以告诉你第一次请的是樊刚,大家都认为樊刚是一个很高的研究员,他主要注重于宏观研究。那么,不是说他没有本事做,而是由于他一些其它的原因,包括人员力量的组合,统一数字的来源等等一大堆,他放弃了。所以,我们不在乎说人员具体是谁,而在于这个报告的真实性和它的可靠性。

【提问】这次报告有多少人参与?

【任志强】我们请大批专家开座谈会,数不清了,专业座谈会开很多个了,而且全国各地的座谈会,包括很多城市,所以REICO工作室具体工作不是这几个研究人员闭门造车,而是根据一个专题到这个城市开座谈会,请了一些专家,到那个城市开座谈会,请了一些专家,到研究机构请专家,就某些问题,研究方法,研究方式做工作,所以它是一个综合的结果。但是,是以REICO工作室的人为主做的。

【冯仑】我们大概有六个全职工作人员,其他咨询、调研大概有上百人。

【提问】历时多长时间呢?

【任志强】现在已经一年了,我们以后累计起来的时候可能不是一年,按照资料累计大概可能几年,因为我们原来已经做了一些研究成果。特别是资料的累计,国内、国外都是很长时间拿过来的。

【冯仑】从筹备到现在有两年多时间了。

【提问】还有一个问题,最近央行加息,有一个银行方面的倾向,报告里面有吗?

【任志强】我们报告里面不知道加息,但是预计了金融政策变化对房地产影响,这个报告已经事先研究完了,这部分是在加息之前就已经做了专业的研究,包括土地政策的研究和银行金融变化的各种研究,这个结果都已经有了,包括怎么计算系数等等,每加多少息,0.5息对购房人有多少影响,这个在我们报告里面已经出台了。

【提问】您现在的描述也是增加对报告的期望,央行和咱们建设部对于房价和泡沫观点存在很大部一样的地方,比如说加息,央行对泡沫是一定程度上的认可。我觉得刚才谈到了一些参考指标的问题,关于房价和泡沫,可能我们业内的观点不是这样的,我们是很乐观的。为什么总是在业内里面存在这么大的偏差?

【聂梅生】我说以下,我是看了这个报告初稿,最近还在改。我觉得这个报告不提供关于具体的建设部什么观点,央行什么观点,不具体给你这个,给你一系列数据和一个科学的分析方法。我相信看到报告以后,每个人,无论是媒体,尤其是地产界,投资界都会从这个报告当中得出你自己的结论。我想这样子才叫做研究报告,否则不叫研究报告,发一个红头问就完了。我觉得这个报告深层次的东西自己可以提炼出来,通过数据的分析得到一个正确的盘,不解决当前热点争论的问题,因为这不是研究报告所承担的责任,也不应该是针对具体观点写的。

【任志强】你说的银行加息问题我觉得不是单独对房地产,可能对其它行业影响比房地产更大。宏观调控不是以房地产为目标的,加息对其它行业可能影响更大,比如说整个投资周期下来,使房地产更高速的发展。那么,也可能有其它投资项目以后,影响了相应的价格,对房地产发展有利,所以不能单独认为加息是针对房地产。为什么我们说的报告相对独立呢?就是它从一种全面的角度分析问题,而不是说房地产应该如何。那么,你现在加了0.27息,就因为我们原来是1.98,所以就变成这样的了。反作用力产生的时候,对整个经济环境和经济政策的制定有可能产生不同的结果。那么,那时候可能允许别的下去一点,房地产上来一点,因为我们需要住房,所以不能单独评论0.27对房地产有什么影响。所以,我们统计报告是这样的。

【提问】可能是统计方法有偏差,最近很多专家说有偏差。

【任志强】我们会加名词解释,就这个名词告诉你名词解释是怎么回事,我们计算公式是什么样的,国际惯例是什么样的。因此在这次报告里面出台的首次的指标都要加解释,告诉你国际上用这个词,或者是用这个数据是什么样的来源,什么样的概念,什么样抽样调查的结果,什么样使用的结果,我们会在报告里面有专门的解释。所以,我们很多的名词,包括国内首次使用的语言,国际上通用,首次国内使用告诉你怎么回事。我们即使跟国外有对比的时候,也告诉你我们过去计算误差在哪儿,现在实际上国际使用的语言是什么样的。当我们和国际对比的时候,就是聂会长讲的有一个坐标差,人家是这个时段,我们是这个时段,使用方法不一样,同时我们使用方式有差别,同时计算方式有定义告诉你这样的平衡,是这样的问题。所以,关于房价比等等,我们做了很多名词解释,告诉你怎么回事。

【任志强】这个和我们报告没有什么太多关系,北京房地产统计按统计局数字增加了2.9的房价,很低,实际上房地产市场是很好的,没有看到因为加息而造成市场购买力下,今年全年指标是1:1.19,大概是20%,这个情况可能是历史上最高的一次,销售面积大于建筑面积,但是大于的比例没有增高,到九月份为止是1.19。我们认为明年房价还要涨,从八月份6%的土地增长变成百分之三点几,也就是说更下降了土地的下降趋势证明未来土地供应量会减少。新开工量也是持续下降,以前上升说明四月份以前的项目都在具体投资,所以投资在六、七月份有一个回升。但是四月份以后可以明显看到大量的项目在下降,可能数字是在下降的。那么,这个数字就是新开工的数字在下降,土地储备数字在下降,包括投资的下降很明显。四季度全国房地产投资会都会下降。

【提问】我有一个问题,关于报告的,我们争论焦点就是数字不统一,有各种各样的说法不一样,刚才冯主席说了我们成本很大一部分买数据,我向知道数据从哪儿购买来的?

【任志强】我们花钱请国外调查的,统计局调查的。我们数据有多种来源,比如刚才告诉你从国外研究室拿来的,国外图书馆、统计局拿来的,国内的统计资料和专业调查队,各方面都有,这是综合的数据。英国、法国、美国的数据都是从国外来的,既有国外统计部门的,也有国外图书馆各方面的。

【聂梅生】上次REICO工作室开会的时候,就说我们REICO工作室对发布数字负责,谁买报告对哪个数字提出置疑,要问这个数字从哪儿来的,我们一定告诉你出处。

【提问】刚才提到了这个报告给投资人以及国外的基金,作为任总和冯总对国外基金有接触,现在国外基金对于中国房地产投资人信心是什么样的状况?另外,这份报告如果给他们看了之后,会影响他们决策到什么程度?

【冯仑】这个会有两方面的作用,一方面是就是说这个报告会使国外投资人对国内地产真实情况做一个更加细致的分析,因为以前基金经理一般都是根据大陆公开媒体上的数据做搜索,做一些判断,做国际上的比较。因为我们每年发现信息来源大部分都是这样的。那么,这次我们提供的东西是来自于一个独立的,但是跟这个行业有一个联系的研究机构。所以,行业有一个市场,有一个非常长期、冷静的看法,所以会改变他们以往的观点。同时,也会使他们对中国房地产行业长期投资有一个更加准确的判断。

【任志强】我想这里面有几个方面,一个是中国外资比例在逐渐加大,在历史发展过程当中,我们外资比重,包括三资,合资、合作、独资,占5%左右,今年却涨到14%左右。一到八月份外资独资和合资股份制增长比例大概是80%多,这个增长比例是非常快的。所以,我们认为中国会吸引越来越多的境外资金。因此,境外基金投资人和各方面会越来越关心中国市场和中国未来。所以,我们有一个很重要的未来发展空间,就是赵总刚才说的,我们报告里面有一个2005年到2020年这么一个阶段未来发展趋势,而这个发展趋势是根据国际、国内同发展对比情况,以及我们国内现实和需求做出的结论。这个东西看完以后会知道中国未来会是什么样的情况,未来十五年,或者是更多时间里面发展需求。

【提问】房地产是区域性比较强的行业,每个区域发展不一样,不一样的房地产市场产生的认识和结果不一样,报告对这个问题是怎么解决的?

【冯仑】这个在研究设计框架的时候,已经提出了解决问题的办法。我们作为一个趋势研究之外,我们也选取了十个典型城市做了个案分析,个案研究跟总体研究做一些比较,然后校正,他们专家得出这样的报告。我相信在统计数据上面他们也做了一些工作,这个问题用科学的方法可以得到解决。

【提问】以前分析其中有两个指标很重要,一个是调价收入比率,一个是工作率,这两个数字都要用国际惯例标准,六个标准当中有两个,房价收入比例,按照国际标准得出的结论有什么不同?

【任志强】我们聂会长提出对房价收入比,已经透露出一部分,我们这个很低,包括了卖出去房子没有租出去也算在空屋里面,私人自有的没有租出去也算在空屋里面,没有卖出去还算空屋里面的,我们是根据入住调查结果证明我们空屋率。所以,这个没有原来,中国过去都是错误数字,没有原来,我应该是第一次。现在只能说媒体说空屋率达到15%,但不是原来,这跟原来没有关系。

【提问】任总把我们的胃口已经吊起来了,能不能在12月2日看到这个?

【任志强】先交钱。

【提问】我关心一个问题,刚才说三千块钱是什么样的呢?

【任志强】六万字加一个光盘。

【提问】你这个研究报告一年一次,平常有没有专题性的?

【任志强】明年就有了。

【提问】比如一年交一万块钱,两万块钱,把每年包裹以及分支报告都提供给我。

【任志强】我们的目标就往这个方向走。

【提问】我说两点,一个就是我作为一个房地产开发商,听完了这个新闻发布会我有很深的感触,我觉得房地产开发商是一个历史的进步,也就是说试图用一种历史积累的数据来说明一种事实,不但用于解释,让社会有一个解释,对社会有解释,而且企事业说服自己,这个报告最大的用处,我想所谓投资者,还是我们自己,我们自己要根据这个报告来判断自己下一步的工作。所以,我相信房地产开发商是会做这个报告的。那么,其实这里面还有一个,就是我觉得对于媒体也好,实际上也提出了一个挑战。针对房地产商的进步,不能像有的媒体和记者,除了一把大锅铲以外,什么都没有,炒,你也得成为专家,你也会分析。这个数字首先你得看懂这个报告,这是第一点。第二点,我觉得这个发布会我还提一点改进的意见,我有一点什么感觉呢?后台老板跑到前台来了,其实应该由REICO工作室派这个发布会,现在后台老板跑到前台来了,对于这个报告的客观性、公正性、独立性,我想是一个讽刺。

【任志强】12月初的时候他们到前台,现在新闻发布会我们站前台。

【冯仑】是有这样一个误解,但是因为他们的报告太独立,结论还没有出来,他们不愿意出来。但是,我们作为未来的把这个东西像火箭一样送上轨道,我们就来了。如果他们今天来了就显得不公正了,我们让他们来了,他们就来了,我们让他们来,他们不来。人家说我是独立研究,没有定稿怎么能来呢?所以我觉得他们没有来,一方面可以让后台老板上前台,另一方面也就是说他们来独立了。我们预先告诉大家有这么一件事,他们下次再来的时候,我们绝对不在台上了。

【任志强】如果没有问题,我们今天的发布会到此结束。

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