【蔡鸿岩】谢谢彦启森教授。罗总讲讲你们远大对暖通方面的认识，因为我上个月去远大专门跟张总交流了很长的时间，我觉得他们远大从张院这边来说，对于暖通特别是对于建筑节能这块到了一种痴迷的程度，在专项技术研发上面还是做的非常非常的具有深度，今天正好借有专家的机会，罗总是远大北京公司的总经理，你把你们的一些理解能不能简要地讲一讲。
【罗总】非常感谢有这么一个机会跟教授讨论学习，学习建筑节能一些新的理念和做法。这个方面我只是简单介绍一下我们远大作为一个设备的供应商在这个方面所做的一些努力跟大家一起参考。一个方面我们有一个比较好的前提就是我们有一万多家用户，国内、国外、南方、北方各种气侯环境都有，应该说从2000年开始我们就持续不断对用户的能耗进行了追踪，这个结论的概念在这里普及的时候，我们前期做了一些准备工作。这个准备工作我们得到了一个很重要的一个信息，就是我们的运行的能耗和它的匹配的能耗存在一定的差距，这个差距还是比较大。
【罗总】这里面不存在说是我们的数据和设计规范冲突的问题，的的确确有一个重要的因素就是说系统的集成会给设计造成一定的预度留的比较大一些，所以我们监控了以后我们自己做总包工程的时候有一个节能的标准，这个节能的标准我们已经得到了将近2年多的应用，你继续再考量目前是我们推动的主要的动力。举一个简单的例子，你想这种分散式的区域空调这种模式、负荷的转移系数，建筑物之间负荷平衡，原来正常情况下一对一的概念，如果做成区域的话这个系数就缩小了。那么咱们社会的匹配跟业主的投资缩小了很多，这里也包括别墅区，这个加区域空调的概念。这个基本上可以到涉及负荷60%、70%的概念，我们不去盲目的把设备缩小，给业主的承诺是不足我们可以补，但是我们先用着。结果到现在为止我们也没有做这方面的补充，所以这个还是取得了一定的成功。
【罗总】第二个方面就是刚才我说的节能指标，我们有一个内部的指导。还有一个我们对空调系统的输备送电的问题，我们不单单是考虑一个参数，是考虑很多的参数，就是各种技术的应用、水温的匹配、扬尘等等我们都做了很大的优化，我们讲究的都是机房外扬尘这样的话水温的匹配基本上是传统的大概是1/3，这个已经应用了5年了，包括别墅用的户式空调，这个基本上都达到了这种目的。一个是节能指标、一个是输备送电。第三个是多能源的利用。
【罗总】单一的去评估一个能源品种，可能带片面性和不完全性。那么在这个能源品种的推荐方面，我们做了更多的努力。甚至包括我刚才所说的太阳能、沸热、其他的预热、沼气等等。最大的是我们在巴塞罗那的沼气，还有在北京运用的一些太阳能。我们在这几个方面我们做了一种供应商的探索，也是我们总裁一直以来追求这个节能的努力方向。我们也希望能够得到各位专家、各位学者的指导，让我们在研发方面少走一点弯路，更加为社会的节能做出一点贡献，这里我就谢谢大家。顺便也代表我们总裁张越先生，如果是各位专家、领导有时间的话一定到远大城去走一走。
【蔡鸿岩】我上个月去的时候确实感触是非常深的，我在跟张总交流的晚上聊天的时候，正好赶上有一个他们技术部在报一个项目，就是青岛有一个项目。当时张总跟他负责项目的人员交流，因为他们的核心是要把这个项目整个在暖通项目的投入，使它的费用减少投入了将近600万，我记得大概是这么一个数字。从这个话题引出来，当时张总说我们差不多把所有的建筑师都给得罪了，因为在他们操作的这个理念上跟建筑师的利益是有冲突的，所以他们把很多的建筑设计师都给得罪了，但是从这一点能够客观的反映出来，在建筑节能理念上我觉得远大的方向是对的。
【蔡鸿岩】他在真正的建筑节能理念上我觉得这个方向是走的是对的，我们去的那天正好是联合国能源署在那里开会，好像要从你们技术中心抽调一个人去联合国技术能源署工作。很多欧美的建筑能源都是停留在概念上，没有落在实处上。我那天也跟联合国能源署的工作人员进行了交流，他们对远大在建筑节能这个工作还是非常非常认可的，我觉得你们可以回去跟张总建议，以后有机会组织我们专家到远大去。我知道全国有很多的发展商到远大做过考察、学习和交流，我觉得这是很好的机会。
【蔡鸿岩】还有陈志忠因为他是做暖通很多的代理在不同的产品类型、包括不同的技术上、应用上他都非常的了解，我也听他专门讲过有关特别是别墅暖通使用上自己的观点，他还是很有自己的想法。你能从实践上给我们今天参会的专家和老师给我们一些信息。
【陈志忠】首先非常高兴和专家一起讨论建筑节能，尤其是空调方面在北京十年也积累了很多的经验，包括像彦教授、还有徐伟所长、还有张锡虎老师我们都认识。我有一个公司是做美国雷诺式空调的总代理。今天这个项目是地源热泵用在别墅里，作为开发商应该是投资确实比一般的空调投资大，确实作为开发商是需要勇气的。对于用户能够用到也很不错，我听了张锡虎老师进的表格数据我真是觉得非常的全面，我们在实际的使用过程中，因为我们雷诺式空调在北京大概有一万个用户有用燃起的、有用市政热力的、也有直接用电的、还有用油的，这几种形式都有用过，当然主要是用在采暖方式，制冷主要都是用电。新近雷诺式也有地源和水源的产品出来。
【陈志忠】我分析一下就有一个现象，关于这个地源和水源，我觉得水源热泵，最早包括嘉禾丽苑用的水源热泵有一个很大的问题。现在很多的施工单位和开发商出于运行考虑，地下水很多不回灌直接排走了，为了节能抽了大量的地下水上来白白的排掉，这个问题不解决好，问题非常的大。咱们国家在节能方面很强调用地源、用水源这个如果不对地下水进行回灌的话我觉得还是不要尽量用水源。现在我们对这个水源没有监控，北京很多项目都是这样的，我们去考察、参观，有些回灌是有成本的，直接排掉没有人管，这个就是不能为了节能使我们的水资源浪费了。
【陈志忠】那么在其他的我是觉得是这样。我觉得在节能的同时刚才彦教授也讲了，我们还是要注重舒适度，就是建设和谐社会，中国的经济在发展，我觉得不仅仅是节能，节能要放在一个什么样的前提，就是它能够提高我们人居住的舒适度，还有除了温度以外，湿度对人的舒适度有影响，除了这个以外北京还有对空气的质量，还有甲醛含量类似这样的东西，其实就是国际上尤其是美国，对于这种空气质量的处理都有更先进的东西用进来，那么我希望像蓝总这样肯花大的投资用在项目上，那么在这一方面除了节能以外，能在提高舒适度的方面有更多的关注，在保证一个人在这里居住非常舒适的情况下，室内的空气是非常干净的情况下，对人的健康有更多得好处的情况下，我们做到尽可能地节能，这个应该是我想我们大家共同追求的目标，而且这个节能刚才张教授比了一下我们实际的经验，现在在北京地区最省钱、投资也省、用户使用也省的方法应该说是我们用天然气直接供，那个实际上下来，我们实测一般在12块钱。
【蓝春】听说天然气要涨价。
【陈志忠】如果涨价了对远大就有优势了。
【彦启森】必须要注意天然气资源能够有多大。
【陈志忠】这个抛去投资，因为开发商投资比较大。市政热力是24块钱、燃气是30块钱，一般单户使用下来就是12块钱。
【彦启森】你这个数字比较是小范围来用，燃气、锅炉房30块钱，这些不能一起比较。
【蓝春】刚才教授讲的那个表我不太认同，这里面讲到地源热泵，实际上很简单的道理，地源是地下常温的水，我们地区是12度到15度，这个拿来交换肯定比天然气便宜，而且我去年做过一栋楼的实验，我们那个地区有市政供暖的天然气，比正常的市政供暖一个供暖季节省30%，如果说因为它不能比现有的这种能源省的话，我为什么用？客户有什么好处？而且这几年有一个体会，因为现在的能源是越来越紧俏，从石油现在涨价，我有一个项目去年暑假做了一个大改造，就是因为设计在十年前的时候因为油便宜，所以它一年的费用500多万，我们一算吓一跳，最后改了一下，因为那边不能用地源，但是他做不了，后来我们测算了一下个改成电了，因为电的价没有怎么涨，最后电一年可以节省200万。
【蓝春】但是如果有一个问题电价涨5%到10%的时候又持平了，所以这边可再生能源的利用上，我总体感觉将来这些能源的价格是只能往上走、不能往下走。所以利用地下的恒定的能源上，我觉得它的优势未来是越来越明显，刚才教授讲的太阳能的利用，我觉得这个也是未来的重点，但是现在看来太阳能的利用的价值点，因为它只能在供热，这个跟太阳能的成本来讲不是很合算。比方地源的投入，我自己家投进去10万，可能七到八年能收回成本，如果用太阳能热水气投入三万块钱可能十年、或者是20年才会收回成本，那个时候设备已经坏了要重新改变。
【蓝春】所以在技术的应用里面和设备厂家的可靠性、先进性都有很大的关系。因为这里有很多的专家，我觉得设计单位应该在这种情况下站出来，我们现在在做的地源热泵，是由设计厂家来做的，他做了这个节能设计费没有提高，所以他对于设计单位没有驱动力。徐所长我们那个设计就是你们院里做的，有一个老的专家有配合过，后来他只能给我们做一个宏观的指导，最后所有的设计包括我这次在顺义盖的十万平米的学校，我们也采用地源热泵，最后设计单位只能是一个概念，不能做产品。
【蓝春】所以这一点上对于新技术的推动就有阻力了，因为你比方讲我做开发甲方我找设计单位给你设计，因为设计单位很多不懂，这个时候应该总前端应该是由设计单位发起，他给你提供设计，然后再考察，这种对于新技术的推动能够起到很大的作用，因为我们是被动的，最后我们找设计单位不能做，我们只能找厂家，因为我们找厂家的时候我们有风险，因为他是卖设备，他尽量说他的产品好，他不会站在很客观、公正的角度看问题，所以这里面会有一些风险。
【蔡鸿岩】这个是体制问题，应该是米主任探讨的问题。
【彦启森】地源热泵厂家解决不了这个问题。
