五合国际建筑设计集团副总经理卢求先生
鲁炳全：在整个建筑节能产业链当中，有人说了，说开发商不想盖好的房子想多赚钱，他想好是不想盖更好地节能房子是想少投一点钱地但是开发商说了，我们也想盖，但是我们不想盖，所以有人说罪魁祸首是设计师
卢求：建筑节能做的不好是设计师是罪魁祸首这一点我不苟同，设计师在建筑设计当中是非常尴尬的，没有多少设计院能够真正影响到业主的决策能力，我们企业争取从各个方面的评价评估来影响，而通常来讲建筑师在目前中国这种高速建设发展过程中那么紧，根本就没有可能为业主提供客观、理性的决策。
第二个就是说从公共建筑设计节能来讲我觉得潜能是非常大的。第一个决策过程中特别是大型公共建筑，中国的政府决策机构缺乏一种理性的、完整的决策机制。像刚才提掉的大剧院和其他的一些著名的建筑，大剧院是最典型的，多少专家都提出这样的观点，大剧院的蛋壳摘掉之后功能完全可以满足，甚至有些地方会更好一些。有些人就会文化这么多的钱做一个蛋壳，第一次投资是非常贵的。而且日常维护成本一年是7千万，这是很大一部分的投资，其中很大一部分是能源消耗。我想中国目前更加走向务实的态度，这种类似的失误会越来越少。第二个是住宅的问题，住宅和公共建筑区别非常大，住宅首先是家人的私人空间，而这个空间使用是最重要的，节能只是其中的之一，我认为不是最主要的一个因素。首先人类家庭居住要满足最基本的使用功能，也就是说人类盖房子的主要目的还是要提供一个遮风避雨的环境。在这里面增加一点投资比例非常小对投资建设者和使用者是最最值得的，是提高健康舒适度和使用能力。对城市来讲土地成本越来越贵，建筑节能的投资会越来越低，这部分投资对住宅购买者来讲是非常重要的投资部分。
鲁炳全：其实刚才他讲的这个问题，我非常想问我们的德国朋友，在德国作为一个设计师在建筑产品设计的过程中扮演一个什么样的角色，他在做什么，也像我们中国一样尴尬，也看我们的投资开发商的脸色行事吗？
德国建筑师米歇尔
米歇尔：首先设计师在德国是为业主提供一个各方面综合因素的一个考虑。建筑师在德国和各专业工程师的配合是非常密切的，因为这种配合非常密切，一直到建筑实施的过程中他们都非常关心，这一点咱们国内的建筑师做完图纸以后就完事了，在德国是一直负责到施工、管理一直到交付，所以他能够更加完整的为业主从产品的角度提供最优化的解决方案。在设计的初步方案阶段，在初期雏形的形成过程中，就与生态建筑工程师密切的配合，使项目可以有效地落实整体的节能解决方案。在德国已经慢慢出现了一种新的专业，这种专业就是不是传统的暖风工程师，但是经常出身与学暖风工程师为主的专业，他更多是辅助建筑规划，建筑方案阶段来落实节能方案的落实和解决，在这个阶段有更大地潜力和产生更多的效果。而不是像国内的建筑师方案政府拍板以后了再决定。
鲁炳全：现在讲的建筑节能里面讲到两大耗能主体，一个是采暖，一个是空调，今天我们有一位嘉宾专门搞空调。有人就问远大空调真的节能吗？
张跃：在过去我们调查的我们的产品和我们同行业其他的产品，对比的情况下我们大概比别人少用1到4倍的能源，我们很多用户一年只用30几块钱一平米制冷采暖。其他的厂家的产品很多是80块，100块、120块、160块，也有到200块的。去年我在开房地产会议，我就问到场所有的观众，我说我们住的酒店用了多少能源你们知道吗？他们猜了很久猜不出来。2005年是1.2%，也就是说营业收入的1%和2005年1.2%的费用是用于空调。这里面有两个问题，一个是产品好不好，第二个是服务好不好。第二个你说的那个会场，你打开门的时候空调关掉了，阳台上有一个标识当你开门的时候空调就关掉了。就是你要交会人家怎么使用空调，节能有很多因素，但是管理因素是更大的因素，这个情况很多，我们用户多半使用空调的费用是占用他们营业额、营业收入的的1%到3%，大量的费用我没有听到过一项超过3%的。
鲁炳全：空调也是一个系统，包括你讲的所谓的关门、开门的感应线 ，节能不是一个产品，一个点，实际上是一个系统来完成的是吗？
张跃：现在我们每样的东西都系统化了，现在房子没有系统化了，房子里面的空调更没有系统化。现在除了远大以外，没有任何的公司可以为楼里面提供系统的东西。都是的问题其实你只要把节能做好了，你的设备就选小了，其实节能建筑是可以降低投资的，我的意向就是节能建筑是可以降低投资的。
江亿：这个观点我觉得非常好，真正的咱们就说节能或者具体点就说空调节能，这里边说句实在话，不在于你选用什么样的冷机，而在你的系统怎么做？尤其是你的辅助设备，我观察、注意了远大这两年很注意在帮助客户降低输配系统能耗，这个做非常支持，非常赞同。就是把水泵风机的电耗降下来，通过这个环节可能会大幅度降低建筑能源能耗。不要以为咱们买一个什么设备装上就可以了，是一个全面的系统的情况。
鲁炳全：远大的张总一再的强调远大空调是一个系统，不是它的的主机，所以他在广告词上跟锋尚有一点类似。这里面有人问张总，现在南京锋尚提了一个零能耗地一个推广词，他就问恒温、恒湿、零能耗是建筑的最高境界吗？
张在东：上午我也讲到了，现在我也注意到有些对我提出的零能耗的名词，好像南京锋尚之前这个词不太用，后来有了南京锋尚以后大家对这个词就用的频率多起来了。我也注意到了有从正面来支持我们、鼓励我们的，也有从负面来攻击我们的。我认为只要你对建筑节能问题关注我就很高兴了。零能耗这个词可能很多人会想你第一次怎么样，这个词不是我造的，不是我编出来的，我第一次听到是在2004年。国家实际上已经在酝酿一些节能政策，包括十一五规划要单位GDP降低20%的筹划当中，那时候建设部副部长在国务院新闻办做了一个新闻发布会，在这里面求部长体到了中国建筑节能和世界国际上发家的差距，这一次第一次提到了低能耗、零能耗。我们北京锋尚是告别空调暖气，也就是说我们做的是一个低能耗的项目。低能耗现在来讲在建筑节能上面已经有很大的帮助了，但是当我注意到求部长的话以后我就开始研究零能耗到底是什么概念。猛的一听的话，到南京锋尚一参观说你的灯还用能你怎么叫零能耗？这可以说是学术界大家约定俗称的一个叫法，国际上也这么叫，包括我参观英国、德国那几个零能耗地项目。它首先是要把这个建筑做到低能耗，在低能耗的基础上利用可再生能源。南京锋尚现在已经做到了夏季制冷不需要电，也不需要油，更不需要煤，也不要气，就是说不用化学能源。我想说的就是它的意义在于你节约下来的电，正是天气最热的时候，天气最热的时候，你把高峰用电给节约下来了。南京市长、副市长还有很多政府官员都去参观这个项目 ，他们原来打算十一五期间投资发电厂的话，要投资一百亿。也就是说你投资发电厂的话，满足了高峰用电，也就意味着你有三分之二的设备是闲置的，这浪费了大量的资源。如果我们把政策倾斜，建一些零能耗地项目，就不需要这么多的投资。
我想说零能耗它绝对不是一个概念，绝对不是一个炒作的学耨，它是有真正的意义，也就是说你节能达到最高境界的时候才能运用这个字眼，我们对这个方面做了很多的探索和努力，但是我不希望大家不通过调查和研究就断然把我的零能耗变成一个炒作的话题。我们这个联盟团结起来的话，咱们真正的把建筑节能，零能耗进行到底。
鲁炳全：张总的名片上面有一个数据，每套均价350万。
江亿：回答刚才第二个问题说恒温、恒湿，你仔细看一看他说是房间的温度全年在20到26度之间，也就是说在冬天房间温度不低于20度，在夏季房间温度不低于26度，通过一些先进的技术手段和节能措施来实现这个，所以这大概是准确地对恒温、恒湿的解释，我理解张总做企业要有一个说法，让老百姓听清楚。零能耗建筑的概念是什么呢？我觉得南京锋尚在一点上做的很突出的，就是在咱们三大火炉之一的南京，夏天确实不用通过主机，而是通过地底下蓄的一些凉气来维持房间里面的温度。
鲁炳全：就是在降温、加温的时候不需要用电了。
江亿：他在空调采暖这方面基本上趋近于低能耗，照明电视我觉得那是人类生活的要求，这不属于房子的范围里面的。这样从某些意义上讲有一定的道理。反过来就是说，咱们建筑节能总的目的是为了把整个咱们人类也好，中国也好在建筑运行里面用的能源消耗给降下来，这样实现咱们整个社会的可持续发展。当真的说奔到张总南京锋尚这个模样的初投资必然增加了，我们增加这么大初投资得到一个所谓零能耗，还是实现一半的初投资来实现好为耗点能源的住房。我们鼓励民间人士大量投资可再生能源，在豪华、高档的建筑立面，更多地实现零能耗可再生能源的东西，为社会做贡献，另一方面在一般住宅里面我们注意贯彻节能里面，降低节能消耗。这两个方面是不同的方式，政府更注重后者，前者是像长总这样和购买锋尚的有识之士先驱者，吃螃蟹的人。
