绿色规划、绿色建筑及绿色推广分论坛实录

　　2009年6月8日，“全球绿色经济峰会”在天津滨海新区举行。新浪财经图文直播此次活动。以下为“进一步加快发展绿色社区：绿色规划、绿色建筑及绿色推广”分论坛实录。

　　主持人：下午好，欢迎大家回来，今天下午的会议是两个平行会议，我要给大家介绍第一场的主持人，如果大家今天上午也有聆听的话，会对他很熟悉，就是包峰。商业周刊的编辑。他是我见过最绿色的人之一了，因为他在香港要是走过一辆卡车的旁边，这个卡车司机睡着了，他会把卡车的发动机关灭，他是非常绿色环保的人士。

　　话不多说，把讲台交给包峰，他将介绍这场的互动嘉宾。

　　包峰：我希望把这场做的更为互动一些。如果我突然走到你身边你不要吓到。我觉得还是呼吁大家多问问题，这样效果会更好。所以上面的人不会留很多时间让他们讲，还是请大家可以进行互动，这样大家可以学习更多。给大家介绍一下我们的各位互动嘉宾。

　　他是林褀波教授，在他的职业生涯当中一直介绍智能建筑、绿色建筑用什么标准来建造。接下来一位是高泉庆先生，也就是来自于新加坡的联发集团的执行主席。今天早上我们听到来自新加坡的介绍，就是说新加坡的经验不仅可以在天津作为试点，而且可以推广到其他的城市，新加坡确实有很多的经验可以介绍给我们，接下来一位是马蒂亚斯·盖尔伯先生，他被评为地球上最绿的人，我倒是想和您比一比，我想您肯定比我资深的多。之前我跟他进行很有意思的交流，说这个建筑材料尤其是水泥，水泥可以说在中国的发展过程当中具有十分重要的角色，因为中国大规模的基础设施上马，他会给我们介绍用水泥的过程当中如何进行更好的设计，他会从技术层面来谈，也是很有意思的角度。

　　下一位是贝克尔先生，他是来自这个公司叫做EDAW，我其实说觉得太热了，大家可以把外套脱了。下一位是凯思琳，世邦魏理仕是全方位的历史服务公司，从设计工程开始就可以给大家提供咨询意见，他将为我们谈他在中国的经验。同时他还会给我们介绍说绿色会给你带来什么样的竞争优势。还有谁没被我介绍吗？

　　从地球最绿的人开始吧。之前我读麦肯锡的报告，这份报告当中提到了？可以听的到吗？大家都听懂我说什么？中国可以实现进步的地方就是去在水泥生产方面去实行减排，因为水泥生产行业本身是高能耗、高排放的一个行业，但是其实制造水泥的时候都是有多种方法的，不如就从你开始谈一谈在水泥环节方面怎么减少一些对环境的影响？

　　马蒂亚斯·盖尔伯：下午好，大家知道吗？水泥可以说是世界上造成温室气体排放很厉害的行业，我们甚至有人说70%的二氧化碳都是来自这个过程，一个首先是大量的消耗能源，第二个是我们有一个二氧化碳水泥石块所排放出的二氧化碳是惊人的，我们怎么来控制它呢？我们可以用一些陶瓷的材料等等，我们怎么遏制在水泥生产过程当中的二氧化碳呢，大家有很多的方法，大家知道现在普通的水泥会产生很多飞灰，但是我主导的公司我们给大家展示我带过来这是我们的地板。这是公司所生产的产品，这是从飞灰和地板当中采集出来的，如果把飞灰  作为转变成混你图的建筑材料，大家知道每年我们可以产生很多的这种二氧化碳。

　　包峰：中国本身就有飞灰？

　　马蒂亚斯·盖尔伯：中国是以煤作为主要的发电的来源，在中国火力发电厂会有这样大量的飘尘，我们把铁矿石送入这些炼钢厂的炼钢炉的时候，会产生副产品，会成为我们很好的制造水泥的原材料，我们知道这个市场很大的。

　　包峰：林教授您能否讲一下好的设计。您的角度可能和他不太一样，不仅仅是生产的材料，材料怎么更好的被利用，能不能讲一下在建筑设计方面有什么趋势？有人说少就是多？

　　林褀波：在这个意义上，到目前为止大家好像一直都是在关注这个产品系统和基础，我想今天下午的另外一个会场人会更多，大家对技术会更感兴趣，不是所谓的社区感兴趣，这是我自己的想法。但是我始终是乐观主义者，我在梅陇25年前就开始研究建筑学，当时我们讨论零能源的可能性，当时我要去说服开发商使用双层玻璃，大家会把我们这些所谓的学术界的人赶出场，觉得我们这种理论不好，现在利用双层玻璃是标配，不会有人笑话我们了。

　　所以大家想象这是20多年之间大家的观念已经完全改变了，这种改变的背后也是多种多样的，但是我想所谓的绿色世界有一定的规则就是整合。所有的产品系统技术说到底最终总得有人把他们放在一起，整合在一起让他们作为一个整体被利用在某一个建筑上，或者被利用在某一个文化环境当中，这是个基本的原则。建筑行业对环境造成的负面影响，把产品系统被割裂开了，应该把它整合起来。

　　包峰：你是做宏观设计的，要把整个行业当中的各方参与进来，卷入进来，包括我们的终端消费者，包括我们的开发商，你觉得中国已经把各个层面都已经调动起来了吗？还是觉得中国目前的步伐没有进展到那一步？你还是觉得有各个层次面当中有一方面还没有做好准备？

　　贝克尔：我们是在进步。我的公司设计过广场和街道等等。我们还包括社区的设计，你问的问题是复杂的和广泛的问题，因为讲的可持续发展是很广泛的概念，所以大家都说可持续发展是一种深层的可持续发展，经济的、社会的和环境的。对于政府、对于开发商来说他们要对外寻找答案，我们就试图提供这种答案，我们有sim的东西我们和计算机设计模拟建模，在新的城市开发之前用电脑进行模拟，包括能源、水资源、建筑怎么做，所有的东西都和我们的城市规划是否相一致、相符合、相协调，而且确保这些系统是尽可能的可持续。

　　我想谈一谈我们当然是需要新技术的，我们也需要可持续的战略，但是首先第一个问题就是你到底用了多少这种技术？虽然这种技术大家可以谈有多好，但是你用不有，如果还是不用，就说这些粉煤灰放在那里不有还是空谈。再比如说，水系统可以有各种的科技减少水资源的使用，但是关键得用起来。我觉得像中国在建筑行业混凝土使用很多，有的城市盲目建造高架路和高架桥，这些城市其实都没有建造高架路和高架桥的建造，这就带来了很大的能源浪费。

　　包峰：接下来请大家举手，如果每天上班距离超过十公里以上请举手。第三排的女士有问题吗？还没有问题！

　　凯瑟琳，你给我们讲一讲在整个的设计或者开发项目当中对一些重要的阶段或者再比如对建筑评级方面客观的标准和指标是什么？我知道有一个叫LEED的认证，你觉得开发商在申请这个认证或者中国的开发商对LEED的认证很熟悉了吗？如果他们的见证是LEED的认证是不是他们的卖点？

　　凯瑟琳：演讲人讲到整合、建筑材料的绿色还有一个词就是在开发商当中常用的就是LEED的认证，就是环境与绿色建筑的认证。大家可能都在谈这个LEED的认证，尤其在建筑还没有开工之前就开始谈申请LEED的认证，它是在美国开发出来的认证评级的系统，美国有绿色注册协会，等于说这个标准是第三方的认证系统，而且是国际化的认证系统，从设计到建筑到运营，如果这方面都表现的相当优异的话就可以获得LEED的认证。LEED是有不同级别的认证，比如说可以有新建筑和室内设计方面LEED的认证等等分不同的类别。而且LEED一共有六个类别，比如选址是不是可持续的，是不是够绿色。比如说和一些服务设施比如餐厅、银行够不够近，还有就是和公共交通设施相距多远，大家可以从认证体系看出它是个全方位的认证体系，因为你不仅仅是在评价建筑本身，你不仅要在外观设施上要绿色，比如在日光、照明设计上也要绿色。在整个运营过程当中不是说光建筑本身只绿色就够了，理念绿色就够了，在实际运营方面是否绿色这也是我们考察的方面。

　　包括建筑是否和企业运营目标不相一致，为企业的运营业带来相应的效果，这也是我们认证的一方面。