第11届中国建筑智能化峰会上海站——专家互动

　　2010年11月25日，由千家网主办的第11届中国国际建筑智能化峰会上海站活动在光大会展中心酒店隆重拉开帷幕。本次上海峰会云集了专家、知名品牌高层，来自全国各地的系统集成商、设计院、渠道商、厂商、房地产商、用户等700多人参加，创下了历届峰会单场人数的新高。

　　住建部建筑智能化技术专家委员会主任委员张文才出席峰会并为作了致辞。温伯银、程大章、赵济安、赵哲身、陆伟良、鲍世隆、花铁森等业内知名专家分别在会上作报告或发言；MOLEX、罗森伯格、SIMON电气、狄耐克、慧居智能、耐克森、IBM、立维腾、上海格瑞特、加拿大Delta、思博自控等知名厂商先后演讲。

　　在多场专家和厂商的主题演讲之后，峰会最后一个环节是十分精彩的专家互动。会议现场讨论气氛非常热烈，众多参会者分别就智能建筑节能、盛会后智能建筑如何创造机会等热点话题与专家们进行讨论。与行业众多知名专家的零距离接受，让出席今天峰会的广大人员受益匪浅，亲身感受到了建筑智能化给日常生活所带来的魅力。

专家互动（从左至右：赵济安、陆伟良、赵哲身、花铁森、鲍世隆）

　　主持人：感谢一直坚持到最后的朋友们，我相信你们都是对整个建筑智能行业一致贡献力量的朋友们，由于时间的关系，我们马上进入今天的精采互动环节，今天的主题是职能建筑可持续发展。我们有请嘉宾，南京工业大学陆伟良教授，上海大学赵哲身教授，现代建筑设计集团技术中心副工程师赵济安，公安部第三研究所的鲍世隆教授，上海花懋公司花铁森。

　　对于我们建筑行业来讲节能是什么机会呢，今天请到这么多的知名专家，下面请各位对这个话题发表看法。

  　　赵哲身：谈到了行业机会，节能来说，建筑智能化在建筑行当，建筑行当是一个传统行业，我们说智能化技术对这个行当发展起到很大作用。这个过程开始是引入过程，建产品、建系统这样的系统，接下来对产品有要求，要提高应用功能，在节能方面，我是这样认为。是对建筑管理系统提出了精细化的要求，所谓节能是产生回报，产生实际效果，我们说从一般意义原先的控制概念上升到管理思想、上升到能效这样的功效，我们说对智能建筑行业提出能效提出要求同时也对这个行业提出机会，我想今天厂家提出产品就是它的应用机会，我想对大家的公司都是一个可持续进步的机会。

 　　陆伟良：今天谈的很好，我简单说一下这个智能建筑，我是搞理论的，搞智能规划的，所以在智能结算当中，是通过冷控空调来进行节能，另外通过灯光照明，这是两大块。当然这几年下来，通过楼控节能效果非常明显，所以很多的酒店用户用的知名的品牌，国内的大公司，南京的金陵国际效果就不太好。还有一个就是楼控方面国家的标准不太统一，所以各个部门都不太一样。当前国家全世界都提到节能建筑，节能环保生态，通过低碳达到节能、减排。节能不是简单的节省钱而是为了我们子孙后代，社会在前进，中国要在节能减排方面做出新的贡献。今天这个会我觉得是一个很好的平台，能够大大促进我们的节能减排。

 　　主持人：谢谢，赵哲身教授对节能这一块有很深的研究，听听他的意见。

 　　赵哲身：节能工作主要是两大范围，一个是已有建筑的改造，大家知道我们现在已有建筑绝大部分是不节能的，针对这个建设部提出了跟八十年代设计的标准，长江领域节能60%的要求，但是这个要求是很难考核的，因为没有定量的标准。那么在欧洲呢啊，都有定量化的标准，比如说德国，在整个21世纪已经从150千瓦小时每年每建筑平方已经现在提升到80千万小时每年每平方建筑面积。大家感觉就是差不多提升了一倍，在我们国内由于没有非常丰富的统计数字，还没有很实际的标准。已有建筑的改造涉及到很多的专业，向我们胶州路起火的这个楼，本意也是做到节能改造，当然它是管理有问题，它是用什么方法呢，就是增加围护结构的保温图层，由于保温棉是容易起火的，往往一栋楼28层，如果保温材料起火的，8分钟就可以从一楼烧到28楼。那么我想我们智能建筑圈，我们今天到会的六七百人都是搞智能建筑的，我想我们更多的是从能耗计量的角度对用能设备和供能设备进行改造来实现节能。当然还会涉及到行为科学，比如开窗关窗节约的比例相差就会很多很多。从我自己的实践经验看来，节能的空间是很大的，往往超出我们的想象，我举个例子，我们现在上海，不要说全国，我们上海几乎所有的90%以上的楼温度7、8月份是在2度左右，设计温度是5度，光这一项节能，如果你把压差的设定值调好了，恐怕就是10%以上了。

　　那么第二个覆盖范围就是我今天发言的就是低碳建筑或者是节能建筑，这就是新的建筑。这里面又有很多的工作好做，为什么呢，在我们国家是多有操作，我是务实的，我想通过真正的低碳的设计，我们要达到真正的节能目的。示范楼样板楼固然重要，但是我们重点还是要真正能够节能。我想从我们的角度还是从控制策略的角度来实现节能，我想这样可能会取得比较好的效果。实际上在节能工作当中是有太多的工作，太过的空间需要我们智能建筑的人士去投入和发挥。我举个例子，现在对于微观建筑，就是一栋具体的公共建筑，哪怕是在国际上并没有非常好的方法来进行节能的评估。比如说我举个最容易懂的例子，就是我们加保温棉对这个结构，我们提高它传热绝缘，降低它的传热系数，它到底在整个节能工作当中它占的贡献比例是多少？比如说我举个例子，可能不会超过20%或者30%，那么我们无限的降低配制，其实除了增加投资成本以外，并没有特别好的效果。那么这些东西我是希望建设部所属的科研机构来研究，其实这不是一个很困做的东西，但是这方面我们还是比较弱。比如说一栋公共建筑你是东亚银行，昨天我去评审，10层都是东亚银行，它跟小公司进来用电量就不一样，它节能的问题主要是公共部分，我们能不能说东亚银行用电多就一定不节能，当然这个绝对数字是节能的，所以用户也要加强系数，就是我们要准确的评估一栋楼是不是节能，那么也有一个加强系数。至少有10个以上的因素，所以这些我都希望我个人的力量太单薄了，我希望我们的同仁，希望我们的国家，希望我们的科研机构来研究这些问题，这样才能够使得我们节能的工作是可持续发展的，谢谢大家。

 　　主持人：请鲍教授谈谈。

 　　鲍世隆：尽管我从业的时间比较长，大家讲到了节能，实际上九十年代初期我从事了一些大楼里面的机电工程设计总承包，当初我接触到楼就是这么几家，当时我们认为建筑工程唯一一个亮点也就是提到节能的亮点就是容易控制，当时把江森的材料还做了分解和计算，如果投入江森楼宇自控的话能够投资的回收是3年半到4年的时间，当时这样的话楼宇自控又能节能又锦上添花，另外一个例子，比如说做一个项目在建设部中评价很高的，楼宇自控，节能达到30%，这里面恐怕有一些水份。总的来说过去智能建筑中，不管是老的行当或者说当时提到搞智能建筑即节能又提高功率给智能建筑提过很多定义。陆教授其他的各位包括北京的教授都做过一些，但是都说的是比较多，做呢？比如说我过去做过的项目一样，作为设计院或者说研究院校也好，通过手工画图来测试，当时也是一个教授当中比较务实的专家，唱起来说，带学生也做很多的工作，这些工作都是基于理论基础上做了大量的数据，这些工作实际上我们整个节能来说都做了很好的铺垫。

　　我还想提另外一个议题，就是物联网，物联网和智能建筑来讲，不同的领域不同的部门都在说这个物联网，我想总归有一个情况，这也不是一哄而上的，我们现在在搞，上海嘉定在搞，还有很多的公司在搞，我刚才提到很多的发言。原来我们智能建筑行业里面，工程单位也好，或是设计单位也好，他们肯定是物联网当中的最强的生力军。举个例子，包括楼宇智控里面有很多的传感器，其实它跟物联网当中用的东西应该是技术上相通的，我个人有一个技术的观点，社会进步发展技术一定不能局限于某个狭隘的专业的领域里面，应该是顺着这个博大精深的方向，物联网提到过传感器的技术等等的技术把它统统结合起来，现在有一个趋势就是有一些单位在搞，搞的是现在目前来说标准啊，规范啊都没有，我认为这个是当务之急要搞的。至于谁来搞我个人建议，不是由我们政府部门来搞，而是我们行业学会或是第三方的，包括千家网在行业里面举足轻重影响的单位来搞。因为我们刚才也提到，有的企业提出，它可以把不同的所有楼宇自控合在一起，通过一些网关等等技术，不管怎么样，等到物联网将来是八仙过海各有一套，搞了很多地将来组合起来就很困难。与其发展的前提阶段做这个工作，我个人的建议，应该由行业协会或是第三方的组织，包括我们千家网在内，这样做会更有实效也符合国际惯例。国际上很多的标准都是第三方来做的，这样使我们的物联网也好，我们的智能建筑行业也好有一个健康的可持续的发展。我就讲这些。

 　　花铁森：刚才几位专家都说了，在座的都是智能建筑的集成商和产品的制造商，你们接触到的智能建筑比我时间更长，因为我接触智能建筑也就是最近五六年的时间，但是在智能建筑里面大家知道有一块经常大家讲的就是安全防范。我接触安全防范的时间比较长一点，30多年了，所以尤其是最近十几年我主要研究银行金融系统的安全防范，搞银行金融系统的安全防范的厂商和集成商可能对我比较熟一点，因为很多有关这方面的标准能够看到我的名字。

　　这个题目叫节能，实际从安防角度来讲也有节能，从我们智能建筑来说只是集中的一小块，实际上这个节能也是需要研究的。举个很小的例子，前一阵子幼儿园不是发生了案子以后对幼儿园加强了安全的措施，都装了电视监控报警，他们在搞这个系统的时候就没有注意节能，比如说我们附近的几个晚上我出去看到它那个灯是长明灯，我估计大概一天要10个小时，但是实际这10个小时这个灯是没有作用的。所以我给一个幼儿园的院长发了一个信，我说你们这个完全很简单的能解决，就是我们平时讲的就是联动，平时我这个灯不要亮，一旦有情况我需要把这个图象记录的时候要看的时候我再把这个灯打开，我算了一笔帐，一个幼儿园，一个摄像机一个灯一个晚上这样下来有要一度电，它100瓦，一年就是365天就是365瓦这是一个幼儿园。还有其他的安防系统那么多的幼儿园，那么多的学校，那么多的工程，这个能量的丢失不应该损失的都损失了这是一个问题。当然还有很多其他的问题，安防系统能耗的问题。

　　第二个我觉得因为今天这个题目叫智能建筑与可持续发展，我从安防这个角度来讲，我们也有一个持续发展的问题。现在随着我们的发展，社会经济的发展，其实我们机会非常多，我举个例子来讲，原来我们安防系统的视频的记录是用磁带录像机的，大家都很清楚，后来就是要发展DVR了，当时我们在一个标准的里面，叫GVG1667里面提到的银行柜员的视频监控要在工作期间一对一连续录像，就是这么一句话，当时做DVR的厂商抓住了这么一个机会，搞了一款一对一的录像用的用MPK2的，这个就是把原来的磁带录像机换掉了，就很方便的换掉了而进行记录。这样一项那个老板跟我说，就是你们标准里面的这句话我抓住了，我赚了很多的钱。DVR的厂商大家都知道，杭州有几家，其中有一家大家很熟悉，它是01年成立的，02年它第一年搞这个DVR，找到了这么一个好时机，加上它的技术路线是对的，所以02年它就是3000万的销售额，03年我去考察，我们专家组去考察，03年它是7000万，最后达到了1.58亿。去年就是6、7年之间它增加了几十倍，去年就是28个亿。从02年的3000万到去年的8个亿，当然这里面不仅仅是DVR，还有摄像机等等。从这个里面可以看出什么，我觉得你要看准了方向，你就可以迅速的发展。所以最后给大家八个字，就是关注标准，把握机会。大家不要光埋头拉车，有的时候还要抬头看路，谢谢各位。

　　主持人：接下来我们进入下一个环节。就是盛会后的新机会，随着奥运会和世博会以及包括我们的亚运会，这些大的盛会之后，因为它里面有很多大的项目，我们非常感兴趣的是说，这些大型项目之后，我们这个行业还有那些新的机会，这里也想请专家们谈一谈。刚刚我们谈到节能，后面还会有没有一些对智能建筑来讲比较好的机会，刚刚大家谈到物联网方面，赵老师谈一下？

 　　赵济安：我觉得盛会只是一个提法，现在上海世博已经结束了，还是按照可持续的概念来说，从现在起，始终有机会，我认为这是对大家有机会的。我觉得这个机会是留给有心的有能力的人，发现机会，抓住机会的人。我只是这样提供一个建议。

 　　陆伟良：大家都知道2014年要举办千年奥运会，我们江苏华东地区要搞一系列的活动，欢迎各位厂商、集成商能够到南京参加会议，也欢迎千家网到南京来。谢谢。

 　　赵哲身：我们国家智能建设以后可能会遇到困难，现在看来，我们以前的看法错了，我现在已经改变这个看法了，跟不上形势了，只要我们国家政局稳定永远有机会。为什么呢，哪怕世界上经济危机于是发展了两年，我们国家正在高强度的内需投入。刚开始发生的时候4恩万个亿，现在我们从项目来看，光一个市差不多就有20多个超高层。最近听说，不是传说，就是天津，上海搞了一个上海中心，天津在规划一个600多米的高楼，现在从我们接触的项目，集成商来咨询，投资商来咨询的，武汉也要搞超高层，所以我们国家的智能建筑将会从发达地区向中等城市，向内陆发展。这种情况由于我们国家政治、经济和体制的特点，使我改变了这样的看法。针对我们上海来说，我得到相当可靠的消息，我们上海的一名副市长说，我保证你们2020年以前弱电行业仍然兴旺，所以我有这样的看法。机会永远是留给有准备的人，谢谢大家。

 　　鲍世隆：刚才几位专家也提了，反正我自己个人感觉多，不管是世博会也好，广州的亚运会也好，或是前两年的奥运会也好都是里程碑的借鉴，对我们整个行业都有一个带动和示范作用。但是我想整个它的作用还是在示范，就是说本身我感觉世博会那么多的场馆，它有很多先进的技术都集中在一起，后世博很多的工作也要做，机会也很多，我跟刚才赵教授讲的有点争议的地方，我想中国的高层建筑，特别是超高层建筑大量的发展，我不是从上海的1115火灾反对，就是我从79年就接触安防了，最近接触高层建筑太多，实际上本身的投入，性价比是不高的，对我们国家来讲我认为利少弊多。所以我们的机会倒不是在大量的超高层方面，比如刚才我也听说了，深圳搞了一个平安科技楼，也是高层的，政府现在都搞一些标志性的建筑，且不说它的安全性，就讲投入和回报要成正比，这个正比当然不是比例很好，但是我们希望它还是应该至少回报很高。但是我认为如果我们国家特别是现在包括刚才赵主任提到，我们二三线内陆城市大量有一些高层建筑的话，这个回报，我作为一个比较实在的专业人员来讲，往往不是正回报而是负汇报。

　　我再举个例子，郑州我也参与了一个，郑州搞过一个国际会展中心，在这个地方有多少高规格的会议在那边开，据我知道很少，有多少重要的国际会议在那边召开也是很少，所以它那个国际会议中心我觉得是作用不大的。还有一些建筑也在建就是我们上海绿地集团投资的就是中原第一高楼，河南郑州的一个绿地广场，它是不是有回报我是表示怀疑的。所以我想对我们来讲，对我们这一行来讲，不管是物联网也好，其他的方面也好，可持续的发展对我们来讲这个行业有很多的机会，这个并不是一定要我们政府搞政绩工程，或者是搞一些标志性的大量的项目公共建筑。我个人的观点，特别是一些体育场馆，展览馆，这些公共建筑我个人的意见还是少搞为好，不能说不搞，有的地方也需要。比如我随便举个例子，比如机场，机场现在很多中等城市都在建机场，你向苏州和无锡之间达成协议，这两个城市都有实力搞机场，而他们合在一起搞，这对我们国家，对我们老百姓都有好处。所以我想后世博以后我们的行业机会多多这个是肯定的，这个方面是很多领域，特别我提到希望大家，特别是我们智能建筑原来研发和生产的单位，大家可以从现在开始大跨步的跨入到我们物联网技术当中。

 　　赵哲身：我更正一点，大量的机会存在是跟我们国家体制、政治、经济的特点相关的，并不等于机会是非常正确的。有像有人淮海引水去新疆，这个我认为也是不赞同的，这是两个问题，就是说这个机会是不是可持续发展的问题。第一个是机会是不是存在的问题，我这里说明一下。

 　　花铁森：最后几分钟说几个数字大家看看有没有机会。我首先说银行金融系统，因为我接触的比较多，银行金融系统安防每年400多个亿，比如说它银行，它现在标准是最多的安防标准，我们整个安防标准大概目前为止117个，银行金融系统大概其他系统都没有这么多，已经有15个标准了，我们还在写几个标准。大家知道三个标准，企业38就是对企业银行场所的安防要求，第二个是银行自助设备，自助银行的安装防范的要求，第三个银行金库的要求，这些标准都是强制性的行业标准，力度很大，种养业发了文，现在就是检查，如果你不符合这些标准要求不能开业。举个例子，农业银行最近两年左右的时间里面为了改造它的金库，因为它金库出了问题大家都知道，为了改造它的金库已经投入了20多亿，最近它又要搞联网，加强管理安全，投入了20几个亿分到各个省市区，因为农行发展比较晚一点。所以各个银行都在联网，都在搞集中管理，我们为这个也专门制订了国家标准，银行安全防范联网系统的要求，这个也要发布了，是国家推荐性的标准。现在还制订了一些其他有关的标准。从我刚才说的企业38这个标准管银行营业场所，以及GB166，以及GB83，这里面都有一些强制性的要求。整个银行金融系统的营业场所大概全国有二三十万，这二三十万每年还有新增加的，还有改造的，基本上每年是20%。农行来说全国有80万只摄像机，每年有20%，也就是16到20万的摄像机要更换和增加，所以刚才说了，20几个亿现在还在搞。机会应该说是很多的，这是智能建筑里面的、安防里面的金融系统很小的一部分，从这个里面就可以看到我们的机会很多，谢谢各位。

 　　主持人：最后还有一个请求，每位专家给我们说一句话。

 　　花铁森：智能建筑是一个比较新型的行业，我相信它会越发展越好，越发展越强，谢谢。

 　　鲍世隆：智能建筑这个行业的发展和可持续性不但是我们的期待，也是一个不争的事实，这既是我们的社会需求又是我们行业本身的内部核心力的增长，我们的事业向我们在座的年轻人一样，事业如日中天，前程似锦。

 　　赵哲身：上午我说过我对智能建筑的工程质量的忧虑。我们国家花了那么多的投资，我希望得到真正的回报，所以我再次呼吁，我们的同仁要认真做好智能建筑的工程，提高工程质量，谢谢。

 　　陆伟良：智能建筑前途无量，希望就在我们在座的各位，谢谢。

 　　赵济安：我想我们的智能建筑持续努力，持续进步，持续发展。

 　　主持人：感谢我们的专家，时间关系我们互动环节到此结束了，感谢各位专家。请各位专家退场。