施耐德电气，全球能源管理专家——访施耐德电气楼宇事业部能源管理服务高级销售总监戚泉先生

　　2010年12月16日，由千家网主办的2010年第十一届中国国际建筑智能化峰会广州站活动在广州中国大酒店隆重举行。每年一届的“中国国际建筑智能化峰会”被誉为“中国智能建筑第一会”，从2000年创办至今已经有10年的历史。本次广州峰会分为AB两个场同时进行，会议云集了众多重量级专家、知名品牌高层，来自全国各地的系统集成商、渠道商、厂商、房地产商、用户等800人参加，场面火爆。此时此刻，关注智能建筑的人们又相聚广州，共同交流和分享智能建筑行业的最新发展。在广州峰会上，施耐德电气楼宇事业部能源管理服务高级销售总监戚泉先生接受了众多媒体的采访。

　　施耐德电气楼宇事业部能源管理服务高级销售总监戚泉先生

　　千家网： EcoStruxureTM能效管理平台融合了施耐德电气在电力、工业、建筑楼宇、数据中心和安防等5个领域的独特技术和专业经验，是一套智能化的能源管理解决方案，可帮忙客户减少能耗30%，请谈谈施耐德电气EcoStruxureTM能效管理平台的特点。另外请问对现在低碳、节能、减排这些热点问题的看法。

　　戚泉：我首先回答你第二个问题，整个节能、减排的形势，其实我们国家形势还是比较严峻的，很多地方的拉闸限电等措施要见报端的，从这一点反应可看出来，国家当时制定的目标是没有完成的。目前国内节能、减排的形势情况并不容乐观，施耐德电气在主流媒体做了宣传和广告，推出我们的能效管理平台，也是我们注册的品牌-EcoStruxureTM。很多人都问你们的EcoStruxureTM多少钱一套，大多数用户认为我们推出的是一套软件，施耐德电气原来的背景是配电、自动化，大家都认为我们是这样的产品供应厂商，最近施耐德的定位是全球能源管理专家， EcoStruxureTM到底是什么的定义?我也想借今天的机会澄清一下，确切来说能效管理平台概念的提出，更多地强调，要做节能的实践首先要让能源可衡量、可视化、可分析、可管理，这个是我们主动节能的概念，被动节能的概念也就是节能设备还有建筑维护结构的改变，今天说的主动节能概念就是我们推出EcoStruxureTM能效管理平台，这是我们所独有的，也是我们施耐德推行主动节能的策略。具体来说，EcoStruxureTM有三种形态，将来在不同的阶段、不同的业务领域展开，比如说树状结构，基于现在施耐德的产品是很多的，，这些不同的产品和系统是可以做分层的、嵌入的，这种就是树状结构;第二种协同结构，两个不相干的独立系统之间，因为做智能化集成之后，两个系统可以进行互相的操作;第三个是门户性，让多个系统成为一个智能化的集成系统，更简单、更易用，这就是EcoStruxureTM第三种形态门户性的作用，我相信EcoStruxureTM更容易被大家接受，更容易被建筑楼宇的客户所接受。

　　《世界照明时报》：请问施耐德对中国的特殊行业比如轮船、矿井的研究怎样，市场开拓的情况又如何?

　　戚泉：这个问题我还是想再澄清一下，第一个你刚才说的轮船，我们可不可以变换一个称呼，说是海事行业;第二个矿井，我们说矿业。目前我们在全球的组织结构都做了调整，主要原因是为了贴近用户，我们提出客户是第一位的概念，施耐德在全国一共有十个大的行业，每个行业中根据中国的市场怎么开发，制定解决方案，但针对不同的行业，如矿业、海事，往往有的时候又有全球的联系，比如说在美国的数据中心，还有软件的业务针对中国来说，中国现在本地的创新和方案也会推广到全球，这是我们非常欣喜看到的，这也是施耐德这几年的成就所在。

　　千家网：这两年我国不断加强对合同能源管理的支持力度，在今年还出台了《关于加快推行合同能源管理促进节能服务产业意见》及《合同能源管理项目财政奖励金管理办法》，这些政策给贵司对贵司有何影响?政策是否会影响施耐德的投资力度?你觉得中国的合同能源管理环境是怎样?

　　戚泉：这两个政策一个是意见一个是办法，对我及所有从事这个行业的人以及用户来说，包括中国社会经济环境来说都是一个好消息，能源有限，要不开源，要不截流。国家现在大力发展清洁能源，包括太阳能和风电，都有长足的进步。但新兴的能源投资还是弥补不了缺口。怎么利用好这个机会，把合同能源管理这个事情在每个行业的落实，其实在不同行业的形态变化还是很不一样的，在建筑领域一是两个纬度，一个是未来楼宇的DNA是智能和绿色，绿色我们要其做一些节能的实践，智能我们要做到更多智能和集成化，一个纵轴、一个横轴，这两个的方向，中间就是真正的建筑楼宇的提升。合同能源管理，施耐德也做了酒店行业初步的尝试，获得了小小的成功，但这仅仅是开始，但是不代表着在酒店行业的合同能源管理的优势就会复制到其他行业中去，因为我们对其他行业的了解程度以及其他行业对合同能源管理的接受程度，还存在很大的空间，所以刚才说我们恐怕要脚踏实地地做。

　　千家网：请问这一系列政策对我们公司合同能源管理业务有什么影响，您是否更重视这一块业务?

　　戚泉：合同能源管理其实是风险很大的一个管理，更多的是一个企业怎么有能力去管理，是有风险的业务类型，我们也是借鉴了美国和北欧的成功经验，在这两个国家施耐德从93年就开始了合同能源管理的项目，通过这几年摸索，可以保证基本上合同的文本及对合同长期服务绩效的保证，当然每个国家都是不一样的。比如说在中国，中国的税收政策就不一样，就是说当物业类型用户去付每年运营费用的时候，每个节能公司的会计制度是不是支持，然后整个税务制度是不是支持。对于施耐德这样的企业来说是一个非常好的消息，我们不希望有很多的要求比国内的企业好，我们希望跟同内的企业站同一个起跑线上，这就是我们最开心的事情。

　　千家网：2010年4月，国务院发布了《关于加快推行合同能源关管理促进节能服务产业发展意见的通知》，在政策上解决了长期困扰和错能源管理发展的机制问题。今年9月施耐德电气为北京JW万豪酒店及北京丽思卡尔顿酒店节能增效改造计划提供合同能源管理解决方案，能否谈谈详细情况，目前进展如何?

　　戚泉：北京JW万豪酒店及北京丽思卡尔顿酒店节能增效改造计划是由施耐德电气直接投资，无需客户承担任何成本。同时，施耐德电气作为执行方提供EMS能源管理系统，以帮助客户建立一个统一的能源信息管理平台，从而提高对能源管理的可视化，及能源实时监控和优化运行。此外，施耐德电气还将为暖通空调系统的各部分实施节能改造，以帮助客户实现持续节能的目标。

　　目前，这个项目的能源消耗审计以及安装阶段都已经完成，马上将进入试运行的测试阶段。

　　中国照明网：请问合同能源管理是何种形式，现在国家出台了一些关于处理这方面的发展的意见，在这种环境下，我们在国内发展形式是否还存在一些发展障碍，比如说在服务公司方面、在银行方面、在回收机制方面是否还存在一些问题?

　　戚泉：针对整个行业觉得存在应该比较大的障碍就是信用的问题，所有的节能公司现在可以用一个0和一个1来形容，0是客户对施耐德要零风险，这个0就可以概括总结目前所有用户的心理状况，现在用户就希望我做到第一我零头，财务风险为零、技术风险为零，我还得找一家来保证谁帮忙达到这个期望值，这个0带来的意义有这些多，1是要找一家广告商，一个节能服务公司就可以帮我解决。施耐德中国投资公司有20多家企业，作为一个合格的EcoStruxureTM是确定无疑的，但是毕竟是一个外资的公司，在中国做事情也会遇到很多不同障碍，比如说客户的背景情况，我们有时候不是很了解，有时候对一些地域不是很了解，虽然也一些业务上的尝试，但是比如说回款的问题，因为EDC要做的周期都很长，我要承担更多的责任，客户要零风险，回款的周期还是这么长的时间，相对来说国家的第三方租赁公司的支持一般都是三到五年的要求，往往有一些大型的物业，他的节能率是比较低的，但是他又希望通过合同管理能源来进行，就需要一个长周期绩效保证期，在美国我们可以做各个城市的的合同能源管理项目，可以来完成政府机构。希望随着双方对合同能源领域业务逐步涉水的过程，随着国家政策进一步的加大，随着节能服务公司和业主及用户对这个概念和业务类型的加深理解，我想这个事情会有会有改观，我对这个还是很有信心的，谢谢。

　　香巴拉设计界：我关注的问题可能比较具体，像建筑节能方面，比如说世博的中国馆是绿色建筑，但是前期有非常大的投入，这个涉及到建筑节能是高投入的，包括广州的珠江城大厦，号称是零碳建筑，但是我不太了解他的周期是如何的，这种投入、回收会超过20年、30年的，我想问一下你的意见，还有施耐德在能效管理方面具体的情况是怎样的，介绍一个典型的案例。

　　戚泉：在现实业务操作过程中我们会有一个建议书给用户，比如说往往长周期的叫ECM，就是节能的方式、方法，比如针对某一个建筑物业类型，我可能给的节能方法有五、六种，但是真正可能用户最后采纳的，他有选择权，因为我们是要签协议的，我们给他详细的能源的调研之后，他会根据我给他的提议选择其中的一部分或者全部来做，其中影响我们回报里的是一些涉及到大型机械的设备的投资，比如说高效的冷机，比如说我们这种高效的锅炉，比如说我们新能源的设备，比如说现在我们成本比较高的LED，这些都是会延长你的投资回报期，具体我们是怎么做，这个时候我们会跟客户谈，投资初期的时候我们是一个做节能项目，其实更多的应该看不是做一个方面的项目，而且双方的项目，如果要做到共赢，必须要做到共同的投入，所以我们往往给用户的建议是，现在遇到这种长周期的如果我不退一步的话这个事情就没有办法做了。往往用户会和我们共同作出决定，前期的投资成本由双方共同来分担，可能会划成一个甚至两个合同来做，这是具体的业务实物操作了，针对这个问题大家如果有问题可以在会后来了解，但是我总结的也是施耐德最近的一些经验，我想这也是大家做节能服务公司的共识。

　　千家网：好的，感谢戚总和各位媒体朋友，本次访谈到此结束。